8月18日，一场LED行业盛宴在灯都古镇隆重上演，现场举办“古今对话”环节，现场由曹利晖（笔名：古今）主持，中国灯饰共享联盟会长、重庆灯玛特董事长汪顺波，临沂天马灯饰董事长刘同光，上海莹辉照明科技有限公司总经理吕卫东，杭州鸿雁电器有限公司总裁王米成，广东同方照明有限公司总裁吴文锋，中国照明学会半导体照明技术与应用专业委员会秘书长、三星中国区总经理唐国庆，美国科锐光电中国区总经理邵嘉平，深圳铭家照明有限公司董事长李春岸等资深行业人士参与互动。

　　主持人曹利晖：我想大家对目前我们所处的行业形势以及发展趋势都有初步的了解，有些问题我想我可以接着挖下去。今天请到了在行业各个领域内赫赫有名的大咖，大家一定知无不言言无不尽。首先，我想颠覆以前古今对话的顺序，今天我想反过来先一个一个问，因为各个人在所在的领域都有着特殊的地位。首先第一个问题想问问汪顺波汪会长，因为在座很多都是LED照明的专家，而汪总是行业当之无愧的“卖灯专家”，刚刚我们看了许多灯光设计，刘建辉书记也反复说到要创新驱动，那我们古镇的做灯的人都来做设计了，每一款灯就是一个专利、一个设计，如果真的出现这种情况，消费者会专利证书这样的设计付出高昂的成本吗？消费者会买单吗？

　　中国灯饰共享联盟会长、重庆灯玛特董事长汪顺波：谢谢曹总。我觉得这是两件事，如果从艺术发展来说，这个设计可能更多是在外观、艺术性、文化的成长，其实现在消费者观念已经发生改变，从有形的灯向温暖的光的需求改变。关于设计师，我们有工业设计，即灯的外观造型设计师，但其实现在更需要的是光的设计。就我们触摸到的终端群体而言，其实每个经销商都在培养属于自己的照明设计的能力，因为他知道用户要什么。刚说到的造型设计更趋向于环境、硬装来考虑，如果是知名设计师来设计外观、又具有签名的，消费者可能愿意去花钱。但是，若非这样，去掉生产的话，很少有人愿意付出这样的代价。

　　曹利晖：所以从汪会长的回答中我想提出另外一个问题，说到设计、创新驱动这个目标，可能对消费者来说，首先要达到一个知名度，但现在古镇只要出现一两个灯，它就会源源不断地生产下去，这样的话就没有限量版。所以我们在讲创新驱动、设计的时候，是否会考虑谁来设计这个问题？还要考虑一下限量版的问题，我觉得这个问题值得灯饰厂家思考。当然，我们要增加我们的设计、原创，这是值得鼓励的。接下来是同方照明吴文峰，吴总身后背负金华同方这样大的背景，收购了鹤山的银雨，想让吴总谈一下最新的领域：对于小微企业，怎么样借助资本力量呢？例如，没有上市的企业，如何挂新三板上市？新三板上市之后，没有交易额的僵尸企业又该怎么办？之前在武夷山我们碰头过一次，那时双方有着独特的见解，希望吴总今天回答一下这两个问题。

　　广东同方照明有限公司总裁吴文锋：好，谢谢曹总。现在照明行业面临着这么艰难的一个时刻，包括中小型的企业天天都在谈资本，有一些中小、微型企业的老板感觉资本离我们太遥远了，他们认为，只要把灯做到，然后找个好的经销商就可以了。实际上，作为我们传统的制造业，照明的资本思维应该是未来整个产业重新调整的思路。

　　我们所提到的资本是有多种方式的，最多的是我们平时用的自由资金。第二个就是我们正常的渠道——银行贷款，第三个就是现在大家说得最多的新三板。首先是从主板，到中小企业板，创业板，再到我们新三板、新市板。我在这里有几个数据和大家说一下：新三板就是中小企业股权的转让机构，2013年出来了，那么现在状况怎么样呢？到上个月一共挂牌3050多家，其中今年就挂了1450家，这个幅度基本占这几年来的一半。关于平均盈利上，有人讲30倍、70倍、80倍，官方公布的是40.6倍，这应该说是比较高的。现在挂牌软件产业技术，传统制造、材料制造在全国排队里面，北京第一，江苏第二，上海第三，广东第四。实际上广东的新三板发展比较快，但进展比较慢。

　　关于许多企业家在聊新三板这个问题，现在新三板最大的问题是流动性，许多企业只是挂，但没有交易，现在挂牌里面真正有交易的不超过10%，问题的主要原因在哪？我认为有三个，第一个我们的准入门槛比较高，目前新三板对企业设投资，但对个人是设了门槛，就是对金融从事的时间，还有个人的金融资产。第二，现在大量的挂牌企业没有做实商，现在3060多家挂牌公司，只有600多家引入了做实商。如果只靠我们老板做股权是比较困难的。第三，我想提醒在座各位挂了新三板或者没挂的老板，我们过多注重企业的营业额和利润化，实际上挂牌以后更重要的是企业的价值，通俗点讲是怎么包装，你未来的前景，上市的企业完全是不一样的。

　　最后讲关于新三板的企业，接下来公开竞价交易、准入条件的开放，新三板一定能成为我们资本市场的特点。我们现在有一个消息，过了一万家之后现在新三板的门槛条件是不是改变？我相信一定会提高。

　　曹利晖：邵博士昨天在古镇冥思苦想，居然在中心大道走迷了路，我很好奇他在想什么？会不会是想作为芯片技术发展趋势？其次，会不会是在想，三星中国区唐总和立体光电一直在力推无封装技术效果？可是效果如何呢？今天，我也想让邵总谈谈对无封装看法。

　　美国科锐光电中国区总经理邵嘉平：其实无封装技术唐总也教了我很多信息，我觉得芯片和封装的发展会越来越高，那以前我们所看到外延芯片到封装，分成欧美、日韩、台湾、到国产等几个地区。所以从前几个趋势来看，从背光到户外照明，商照、家居照明，我觉得其实不管是商照用得比较多的COB也好，陶瓷大功率的也好，后面有一点是毋庸置疑，就是我们国内企业崛起或是整个市场份额会越来越高。

　　其实CSP也好、COB也好，我主要是看利用后，对于陶瓷照明可以进行替换。我们一年会有八十万支，路灯几千万支也好，上百万支也好。可能是用大功率的陶瓷封装，或是用更高性价比的中功率，或是CSP新的所谓无封装，相信在不同的细分市场里头，会更各自的优势。

　　换一个不同的封装市场里面，会有不同的样式，比如说车用照明、车工照明，中国全世界有挺多的产能，一年大概也是1000—2000万台车，那么一台车上面会有600W的灯，那么这些车用的封装本来需要更高性价比，或者说更高功率。譬如路灯加上智能面板，控制，可能那方面对技术要求会更高，需要对产品信赖度，要求会更加高，我们还是需要用最好的材质，最好的陶瓷散热器做封装，未来可能会有更高功率的推广。

　　曹利晖：邵博士的表达很含蓄，解读一下大概的意思就是封装和无封装各有优势，要求低的场合就用CSP无封装芯片，性价比比较高的地方就用陶瓷封装芯片，那么有请三星中国区总经理唐总，力推无封装的，也是半导体行业内最早三个人之一，有请我们的权威专家给我们讲一下对于封装和无封装是什么看法？

　　三星LED中国区总经理唐国庆：我认为中国的工业、实业一定会在世界上是最强的，它的先进性和创建性跟我们的工业和实业结合在一起是在世界上是独一无二的，这个大家要有信心。假如这些都能成立，那么古镇的灯饰照明产业、中国灯饰照明产业一定是最强的，古镇灯饰照耀全球的目标一定会实现的中国梦会更加完美。

　　中国的照明产业没什么退缩不退缩的，只是说我们怎么样去主动的选择，既可以做照明，也能做照明相关的产业，因为这个世界是无奇的大，随着中国梦的实现，照明的领域会越来越宽广，我们照明的道路需要我们去开拓，需要去有所作为。

　　另外，我建议将来这个会不要这样开，因为我们是在古镇，开的是我们照明行业的代表大会，像人大代表一样的开会会更好，会议要创新。

　　照明行业的发展要重视新的技术的出现，这是主体，在不同的位置上，我们都是为了共同的目的而来，不只是推动，CSP的出现的时候整个封装行业意见非常大，有意见也不能阻挡新产品新技术的发展，而是要非常的关注、努力的开拓、虚心的学习。那么汇报一下CSP现在做到的程度，很多行业都在做，很多工商企业都在做，CSP的应用不在乎户内和户外，是已经封装好的，准确的说是一无金线，二无支架，是我们新期待的照明产业的引起重视的又一款锦上添花的产品。

　　曹利晖：明年“818庆典”我们将用人民代表大会那样的方式来进场开会。接下来我想问一下吕总，因为莹辉是比较早做照明灯饰设计和工程的企业，我也去过上海，有5000平方的灯光设计体验馆，看了之后觉得非常专业。对于莹辉来讲，加入在所有工程上面用封装多还是新技术多呢？比例是多少？

　　上海莹辉照明科技有限公司总经理吕卫东：到底谁的数量多呢？我非常赞成邵总说一句话，通过细分市场来选择市场的需求。莹辉在做智能家居已做了12年了，我们从一开始就非常注重从专业角度去做灯光，我们一直坚持秉持的是“不是卖产品而是卖光”。刚才谈到，从不到140W到160W再到200W，其实我并不太赞成越大越好。其实光不是一个只追求、讲光效的东西，最终需要去感受，是讲品质的东西。我们要做专业渠道，走的是细分渠道，不是走一般批发路线，所以我们会在选择芯片上用日本、美国芯片会比较多。所以我们在今年6月份与三星签订战略合作协议，大量切入三星芯片。刚才讲到谁的芯片好我并不给予评价，用在最合适的地方，做出最好的光，这样的芯片就是最好的芯片。

　　曹利晖：其实刚才中川卓士讲的话我是非常赞同的。他说你在行业里面五年就相当于五岁，其实我在行业里面今年是第十一年，十一就像是一个小孩子一样，在跟各位成年人、老人家讨论中突发奇想的想问一个问题，其实真正想谈的是另外一层意思，譬如像刘同光或者唐总、科锐邵总这些创新性技术也好，不管怎样，都在引领着行业的创新。由此，我们可以看待，在行业主流的一些企业层面上，其实做一个创新性的企业是非常重要，它被人所熟知接受，也需要一段很长的过程，所以我提议，立体光电为行业做出了创新，而且韩国三星与立体光电联手也对行业的技术有一个新突破。在此呢，我提议大家以热烈的掌声感谢三星和立体光电为行业的创新做出了自身贡献。

　　换一个轻松一点的话题，刚才雷士董事长王冬雷讲到了“互联网+下的新雷士”，第一个试点就是临沂天马灯饰，刘总刚好也在，也是行业的老兵，从古镇刚开始就过来进货，提着人民币自己找车、自己装车，自己拿出去卖，可以说是行业发展的见证者，灯都繁荣的参与者。我也想首先让刘总谈一谈，古镇这么多的卖场，很多人说过剩，很多人说还不够，很多人说是因为没有具体的理由，那么你作为行业的经销商，你怎么看待这样的卖场？有一种悲观的声音是，你凭什么为了今后的人舒适或是为了忽悠他们，投入那么高的装修、投入那么多高的硬件，让我们消费者来买单。有一种乐观的说法是，我们世界灯都将来灯饰要卖设计，要当设计品来卖，一定要有这么高端、这么高大上的环境来卖，就像今天我们古镇的星光联盟，这是全世界最高端的、七星级的灯饰的展示殿堂。那么，我想请刘总来谈谈观点。且外，也想请你分享一下，雷士把你作为第一个试点？，目前情况如何？

　　临沂天马灯饰董事长刘同光：我是1991年过来古镇的，刚开始来古镇的目的是拉单，一开始是做家电的，接下来就开始接触灯具。说实在的，经历了这么多年，我是如何看待古镇的市场呢？目前你订了我货，我接了单，再卖出去，就像雷士家居这块今年目标是一个亿，所以说，古镇需要走共同发展的路。对于临沂市场，很多人说现在的市场冬天来了，但我感觉并不是特别明显，其实临沂有几大优点：临沂灯饰市场规模大、覆盖广，其拥有优秀批发市场、政府对市场也特别重视。

　　曹利晖：其实，在刘总享受不用找那么多厂家去选择合作时，很多传统灯饰企业感到莫大的压力，当雷士系统里面一次订货会订了2.5个亿时，其中其他生产此类单品的企业就损失了2.5亿订单。目前雷士欧普等品牌的产品线无限延伸的背后，其实是依托自身强大渠道资源对其他灯饰照明企业进行“扫荡”。在以往，雷士经销商在选择家居照明产品时，会选择其他单品企业，而现在雷士产品线丰富之后，经销商更倾向于在雷士品牌下选择其他产品，而其他企业则沦为大品牌的代工企业。在这种情形下，其他单品企业如何去做自己的渠道，这是需要我们思考和警觉。市场固然不好，但雷士、欧普、钜豪、华艺等品牌所进行的复合店式“扫荡”，没有品牌的企业应该思考下一步怎么走。

　　接下来要问一下杭州鸿雁电器集团总裁王米成，鸿雁在很早以前就提出智能电气和智慧家居概念，鸿雁一直在说，也一直在做，那么目前鸿雁的智能家居发展情况如何？

　　杭州鸿雁电器有限公司总裁王米成：现在的一般消费者在消费时更注重消费将更注重体验，现在很多智能家居产品是用手机端进行控制，但现在家里很少有人专门拿着手机去控制家里灯，其实智能家居一定要能给用户带来便利，又不需要改变原有的生活习惯。智能家居并不是简单的智能控制，而是一种能切实解决用户实际需求，并且使用方便、快捷的人性化体验。为此，以对智能照明产品的开发为例，鸿雁针对消费者的需求，鸿雁采用有线无线相结合的先进的综合布线技术，以此来提供一整套的人居环境智能化解决方案，实现用户对整体人居环境的灯光、音乐、家电、安防、能源等各种情景的控制，不仅体现了人居环境的智能化、节能化，而更满足了人们对家居生活安全性、舒适性、便捷性的需求。

　　曹利晖：智能家居更加智能化、人性化这是一种趋势，智能距离消费到底有多远？未来到底有多远？这是投入智能家居的中小企业应该思考的问题。如果这种投入过后，智能家居市场时间点还未到来，这个投入亏损还能支撑多久，这是值得企业思考的问题。接下来这位是原先在TCL照明担任过总经理，现在自己创立一家公司，名字叫深圳铭家照明有限公司，他就是李春岸。铭家照明在欧美市场取得骄人成绩，今天要请李总分享进军欧美市场的一些经验。

　　深圳铭家照明有限公司董事长李春岸：美国市场非常巨大，我们印象中的美国是一个自由市场，一切都是自由，但其实美国是一个高度垄断的市场，这种垄断是在激烈市场竞争下产生的，美国渠道相对完善且单一，包括TheHomeDepot、Lowes等，如果企业没有进入这样的渠道，或者和GE等当地企业合作的话，那么进入美国市场是非常难的，因为美国很注重对消费者的保护。当企业进入美国市场，需要本土化、渠道商服务管理等，对企业挑战非常大，我建议还是和当地企业进行合作。

　　在欧洲市场，透过法兰克福展、俄罗斯照明展的欧洲企业我们可以看出，欧洲企业在灯具的设计、人文审美等拥有优势，但面临LED的快速变化以及光学应用是欧洲企业的短板，在LED时代，中国LED企业是有很大机会的，因为在品质基础上，欧洲缺失制造商、供应商，在欧洲展会上展出的灯具，一看就知道是来自中国；如果有一天我们做出的灯具，在设计上具有欧洲的血统，那么我们才能真正进入欧洲市场，因为中国企业很多时候不知道欧美市场到底需要什么。

　　另外，我们很容易把LED当成半导体产品，但欧洲企业则会以跨界思维进行思考，他们会融入蓝牙、手机等通讯工具，中国拥有灯具以及通讯等企业，我们绝对要跨界方式来做灯，而不是用做灯角度来制造灯的未来，这是没有未来的。

　　曹利晖：有句话说得好：当你走遍世界的时候，世界就在你眼前，这就是格局，当你故步自封的时候，你眼前就是世界。对于行业的判断、发展的趋势，可能很多人觉得走不出去。世界那么大，做照明的应该去看看。不去观世界，哪来世界观？所以接下来我想请在座的行业领袖来谈谈对行业的明年。今年，很多人并不好过，痛苦指数非常高，有的已经退出，我想大家判断一下2016年，我们行业会更好？还是会比今天更加糟糕？对行业人士、伙伴有什么样的寄语？

　　李春岸：在我看来，2016年照明行业总体还是不错的，尤其在海外市场。在中国区域可能还会经历一段漫长的震荡，这个过程我认为，正是沉淀我们自己、积累自己最好的时机，是考验我们团队的最好时机，也是实现我们2016年突破的最好时机。谢谢。

　　王米成：近些年，整个照明产业竞争更以往更为激烈，今年整个大环境都不好，这让企业感到更加困难。我觉得未来房地产还是有可能会有所好转。明年也许会有90%的企业会非常难过，但也有会10%的企业日子会好过一些。

　　吴文锋：我想讲三个观点。第一，照明市场的规模永远会存在。第二，很难用“好”与“坏”形容未来甚至以后五年的形势，实际上照明产业和其他产业都是差不多的，我们可能以为照明行业特别的“冷”，但我认为明年行业形势还是常态发展。第三，明年更多的大型企业肯定会跑路。当一个产业发展到他认为很“冷”时，成本和利润的空间有限，这时候是大企业跑路最佳时机。当一个企业拥有高额利润的时候往往会跑路，因为市场不够。每个企业应该根据自己的实际情况来发展。

　　唐国庆：有一支歌叫《明天更美好》，如果今天不好，那我们活着干嘛？所以我个人相信，明年肯定比今年更好，这是习近平给我们的信心，这是中国梦给我们的信心。其次，整个世界来讲，国际的照明巨头，有人把他买了，那他们卖给谁呢？让中国最有实力去干，所以我们肯定会更好。第三，照明产业当中，怎么去做选择很重要，要想整个生态更好，关键在于选择。第四，选择合作伙伴很重要，因为现在是共享经济。

　　汪顺波：第一，从数量向质量转移，不仅仅是我们的企业，包括我们的产品。这是一个很正常的现象，大势所趋。第二，整个灯饰照明产业里，我们要关注两个变化，整个灯饰照明链条上的企业单打独斗已经很难存活。终端来说，一个是要加强我们的专业性，以及以前粗暴型销售及管理，围绕客户需求，这是一个必需品；同时，我们终端的生存空间是客户，如果我们今天只依靠产品和开店，是很难存活在世上。所以在终端是跟客户的沟通来决定，但总体来说终端的门槛会越来越高，所以我们初步判断，终端经销商是草根化的群体。同时要提醒今天参观的所有同仁，灯都一定会成为全球的灯都，这个产业最大的机会是在中国人身上，有一个专家私下跟我们交流，说国际照明巨头的照明高层未来几年内，可能老板都是中国人。另外，智能方面，我觉得我们也是可以去优化的，因为LED可以替代所有的光源，但是现在真正的应用还没有大力开始，谢谢。

　　刘同光：明年会好还是不好，我感觉这话不好说。每个行业的发展都有周期，我认为今后的发展不会再有高峰发展，这是正常现象，而像以前那样高速发展是不正常的，明年会更好这话我不敢说，能坚持三年的企业，以后绝对是优秀企业。

　　吕卫东：未来市场规模还是会向上增长，前几年市场高速增长很多因素是政府引导带来的影响，而现在进入比较市场化的阶段。从替换照明阶段看，前两年第一轮光源替换阶段，在第二轮替换阶段，由于很多场合不会用到传统光源，因而市场方面还是会有所增长。另外，智能照明将是未来一个方向，必然促进照明行业进入新一轮增长，所以我看好明年的发展。

　　邵嘉平：同意各位前辈所讲的，回到中上游封装芯片领域。目前行业产能过剩是很明显的，接下来这一问题肯定会得到缓解，后期封装芯片企业会得到更好发展。目前最大的LED芯片封装公司是日亚，大概在100亿，科锐芯片封装在50个亿，在今后一两年后，经过兼并重组后，中国本土必然会出现是更具规模封装企业出现，产能过剩情况过后，企业发展前景会有所改观的。

　　曹利晖：八位嘉宾都对未来市场发表个人见解，相对中国13亿人口，960万平方公里的市场，这么多企业像一锅粥那样挤在一起，但放眼全球60亿人口的市场，相信明天一定比今天要好。我们中国照明行业只经历短暂三十多年，在这浩瀚宇宙只是一瞬间而言，就像春夏秋冬那般，企业要有过冬的思想准备，才能迎接到来的春天。